Klank
En hier komen we bij de reden van onze titel: eindtrapblues. De eindtrappen van deze DFR9000 blijken namelijk een ernstige ontwerpfout te vertonen die bij heel wat (zoniet de meeste) andere luidsprekers waarschijnlijk niet voor problemen gezorgd zou hebben. Wij hebben echter elektrostaten aangesloten en die hebben als eerste element na de connectoren een transformator staan. Een transformatorspoel wordt door gelijkstroom echter als een gewone lange draad gezien en dus heb je in essentie een zeer lage weerstand (bijna een kortsluiting). Gevolg: een zeer hoge stroom die de versterker zou moeten leveren en dat kan hij niet omdat hij daar niet voor ontworpen is.
Versterkers mogen nooit of te nimmer een gelijkspanning op hun uitgang afleveren, zoiets is een ernstige ontwerpfout. En deze DFR9000 blijkt dus effectief een gelijkspanning op zijn luidsprekeruitgangen te zetten. Het gevolg is, dat de versterker bij het aansluiten van onze elektrostaten meteen dichtklapt, omdat hij immers een hoge stroom moet leveren, terwijl hij dat niet kan. Je hoort dus vrij luide tikken in elk luidsprekerkanaal en de versterker zou steeds heter en heter geworden zijn totdat hij zichzelf uitschakelt of doorbrandt.
Bijgevolg kunnen we je helaas niets vertellen over de weergavekwaliteit van deze versterker. Wij testen alle losse versterkers en receivers met onze elektrostaten en tot dusver hebben we daar nog nooit problemen mee ondervonden: dit is de eerste keer.
Naast elektrostaten zouden ook breedbandluidsprekersystemen (die één breedbandluidspreker gebruiken voor het hele geluid) last hebben van deze ontwerpfout en bij zo’n breedbandluidspreker zou zelfs de spoel van de luidspreker kunnen doorbranden. Bij de traditionele meerwegluidsprekersystemen zou het probleem opduiken voor elke individuele luidspreker in het systeem die geen condensator in zijn signaalpad heeft staan en zo zijn er dus ook. Vandaar dat we Philips helaas moeten kapittelen voor deze ontwerpfout: dit kan echt niet!
De Philips DFR9000 biedt heel wat functionaliteit in een vrij compacte behuizing, maar helaas zet hij door een ontwerpfout gelijkspanning op zijn luidsprekeruitgangen waardoor hij met diverse luidsprekertypes niet te gebruiken is. Als je hem wil kopen, controleer je dus best even of jouw luidsprekers een condensator in het signaalpad hebben staan, zodat het probleem geneutraliseerd wordt. We vinden daarnaast het uitgangsvermogen veel te zwak en dat Philips in zijn handleiding 4 Ohm-luidsprekers aanbeveelt is niet bepaald in overeenstemming met de impedantie van de meeste luidsprekersystemen.
999 euro (gevonden laagste straatprijs: 649 euro)
Deze test is helemaal geen test…. er is werkelijk niks getest.
De Philips DFR9000 heeft wel degelijk een composiet TV out voor hele oude TV\’s! (CVBS out heet de aansluiting). En zelfs mijn 11 jaar oude Philips TV kan gewoon RGB aan via scart.
Een digitale versterker schakelt op een zeer hoge frequentie de poisitieve of negatieve voedingspanning op de luidsprekers. Dit schakelen gebeurd gemoduleerd naar het muzieksignaal. Door de hoogfrequent schakelmomenten ontstaat er hoogfrequent ruis welke je niet op de speaker wilt hebben. In digitale versterkers is dit opgelost door een laagdoorlaatfilter. Laag betekent in dit geval dat alleen de hoorbare audiofrequenties door worden gelaten. Deze filters moeten berekend worden op een luidspreker impedantie, Philips heeft bij de DFR9000 gekozen voor een impedantie van 4 ohm. De beste prestaties zullen dus geleverd worden bij 4 ohm. Nu is een luidspreker impedantie nooit constant, deze is afhankelijk van de frequentie. De betere luidsprekers hebben echter impedantie correctie netwerken, welke bij elke frequentie zo nauwkeurig mogelijk een belasting van 4 ohm voor de versterker zullen opleveren. Hier houdt de DFR9000 dus van. De noodzakelijk trafo bij een elektrostaat heeft een te lage impedantie voor dit soort versterkers.
Bij een analoge versterker (klasse AB of klasse A) staan de transistoren altijd aan, hierdoor kan dmv terugkoppeling de uitgangspanning op nagenoeg 0 Volt gehouden worden. Bij digitale verterkers werkt dit anders. Bij de eerste ontwerpen ontstonden er problemen tijdens de overschakel momenten van positieve signaalhelft naar negatieve signaalhelft (positief = luidsprekerconus beweegd naar voren, negatief = luidsprekerconus beweegd naar achteren). Inmiddels hebben fabrikantie dit probleem onder de knie.
Conclusie: Als je gaat testen moet je wel weten waarmee je bezig bent en je houden aan de specificaties van het apparaat. Er wordt is een van de reacties gezegd dat regelmatig een condensator wordt gebruikt om een (bas)luidspreker te behoeden van gelijkspanning. Heb je wel eens uitgerekend welke capaciteit zo\’n condensator dan moet hebben? Om als laagste frequentie 20Hz weer te kunnen geven heb je dan minimaal een bipolaire condensator van 4700 uF nodig. Dan hebben we het nog niet over de nadelige gevolgen deze C zou hebben op de geluidskwaliteit.
Ik heb zelf trouwens ook een DFR9000 en ben hier zeer tevreden over. Ook het RGB signaal via de scartplug werkt prima op mijn 18 jaar oude Philips TV.
Beste Marc, we zijn blij dat je zo tevreden bent met je aankoop. Het is best mogelijk dat onze minder goede ervaringen een exemplarisch probleem waren en dus te wijten aan een fout binnen dat specifieke toestel, maar dat kunnen we natuurlijk niet weten als Philips ons geen tweede receiver ter beschikking stelt.
Draai \’m maar open, dan weet je wat 18 dB doet …… 😉
Bij digitale input gaat de zaak niet vervormen, bij analoog kan dit natuurlijk wel, vandaar de regelbare input!
Bij overbelasting begrensd een UcD versterker in volume, dus er ontstaat hooguit compressie. Dit wordt veroorzaakt door de beperkingen van de compacte voedingseenheid. Stuk gaat ie er niet van, de beveiliging schakelt ruim bijtijds in.
De bijbehorende DVDR9000 is er al:
http://www.kelkoo.nl/b/a/sbs/100304323/15049090.html
Wellicht is er meer info op kieskeurig.nl en natuurlijk verder op internet.
Inmiddels toch tot aanschaf over gegaan. Dus wil ik dan ook mijn ervaringen delen.
+ punten tot dusver zijn zeker het geluid, design en eenvoud van het apparaat. Ten opzichte van mijn vorige pioneer versterker haal ik hier een veel \’voller\’ geluid uit. Met name in de drukke geluidsfragmenten is alles helder, goed geplaats en zeker krachtig. Wel moet ik daarbij opmerken dat ik de versterker wel ver open moet draaien voor het echte bioscoop gevoel. Wil ik echt \”knallen\” staat die op – 18 db. Dus heb dan nog 18 stapjes te gaan, wat wel weinig is ten opzichte van mijn vorige versterker. Ook ben ik zeer tevreden over het menu. Erg doeltreffend, geen poespas. En zeker het design is schitterend, maar smaken verschillen. De DAB radio is kristal helder. Tot op heden heb ik maar 9 zenders hiermee kunnen ontvangen. Wellicht komen er hier in de toekomst nog meer bij. Nadelen zijn inderdaad de slecht afleesbare displays.
Dus ben tevreden met mijn aankoop. Mijn vraag is nu wanneer de bijbehorende dvd recorder uit komt. Wellicht weten jullie hier een antwoord op.
Tsja, stomme reactie van Philips. Ze zijn wat dat betreft slordig in het marketen van hun (betere) producten ……… 🙁
Ik heb mijn machien maar \’s opengeschroefd en een slinger gegeven aan één van de instelpot\’s. Hij klapte naar resp. 50 en 55 mV. Volgens de ontwerper treedt het beveiligingseffect m.n. bij klasse D versterkers snel op door het pump-effect. En daardoor schakelt heel rap de voeding uit.
Duitse ESL\’s heb je ook in Nederland 😉 in dit geval bij een neef in Lelystad. België is me nu even te ver …… maar wie weet in de naaste toekomst. Dan neem ik wel contact op. 🙂
Met je opmerking over speakers ben ik \’t (HiFi-gewijze) niet eens. Een C in serie met de woofer lijkt mij een horreur …… en zelfs bij 500mV (ja, dan heb je echt een manke en slecht beveiligde versterker!) loopt de speaker nog geen enkel gevaar!
Als je nu bij een volgende recentie even een scope aan de uitgang van de boosdoener hangt, worden in ieder geval je recenties én theoretische beschouwingen een stuk overzichtelijker en minder een slag in de lucht.
Succes.
Arthur: we hebben Philips op de hoogte gebracht van onze bevindingen. Zij vonden het niet nodig ons een andere receiver ter beschikking te stellen. Het tikken in luidsprekers en na een tijdje uitschakelen van de versterker zijn we in het verleden nog wel eens tegengekomen, maar alleen bij defecte eindversterkers die meer dan 200 mV DC offset afgaven. Als de DFR9000 echt maar 50 mV naar buiten had gestuurd, zou het beschreven effect niet opgetreden mogen zijn. En betreffende de C in het signaalpad: vrijwel alle commerciële luidsprekersystemen hebben dat. Bij hoogdoorlaatfilters heb je immers een C in het signaalpad. En veel luidsprekersystemen op de markt gebruiken tegenwoordig ook een hoogdoorlaatfilter voor de basluidspreker om te vermijden dat je daar al te lage tonen naar toe kunt sturen en zo de luidspreker op een te hoog volume beschadigen. Als je al met je DFR9000 naar Duitsland bent geweest om hem op elektrostaten aan te sluiten, ben je hierbij uitgenodigd om dat ook eens bij mijn thuis te komen doen. Dan zullen we zien of het een exemplarische fout is, of een ontwerpfout. Ik woon overigens in Hasselt, Belgisch Limburg. Laat maar wat weten!
Beste Marc,
Er is geen probleem om de Canton set aan te sluiten op de DFR9000.
I.v.m. mijn eigen opmerkingen heb ik gisteren nog even contact gezocht met de ontwerper van de UcD eindtrap. Zijn opmerking op het (audio) resultaat van deze test was dat het kan zijn, dat in de productie van de getestte DFR9000 wellicht de balans van de eindtrap niet was afgeregeld. Dat kan leiden tot max. 50 mV DC offset. Dat is trouwens ook voor het kleinste speakertje geen gevaar!
Om de test af te maken had men dus eigenlijk die balans even moeten inregelen of een andere receiver moeten vragen.
Mocht je nog twijfelen, dan kan je (ik woon in de buurt van Schiphol)
even luisteren.
Groet.
Beste Arthur,
Aangezien jij er ook een hoop verstand van hebt, kun je mij misschien antwoord geven op mijn gestelde vragen?
Alvast bedankt!
Nog een reden voor twijfel aan deze recensie: De UcD eindtrap is niet gebaseerd op een \”chip\” maar op discrete componenten!
Nog even ter aanvulling voor degenen die echt meer willen weten van de UcD technologie:
http://www.hypex.nl/
Ik geloof geen barst van deze \”test\”. 🙁
Ik gebruik de DFR9000 en \’t ding werkt prima!
Over de eindtrap: het is een UcD met exceptioneel goed geluid.
De opmerking over DC in de output lijkt nergens op; juist een klasse D versterker vertoont dit niet vergeleken met een conventionele eindtrap. Wat er wel uitkomt ( uit elke D versterker) is hoogfrequent. Bij de Philips 400 mV bij 350 kHz.
Je kan alleen maar concluderen dat iemand kennelijk met een multimetertje geprobeerd heeft op de uitgang van een class D versterker te meten.
Back to school – dus!
Er waar in de wereld vind ik de fabrikant van enig fatsoenlijk speakersysteem die een C in het signaalpad stopt. ????
Ik heb de DFR9000 bij een familielid gehad op een paar van die grote electrostaten (Duits). Inderdaad schoot daarbij het vermogen te kort: de overload van het (SMPS) powersupply kwam in wanneer het flink hard ging.
Ik gebruik \’m met T+A transmissielijnen, 8 Ohm en ik verzeker u dat het echt hard gaat in de 70m2 die mijn kamer telt.
Bedankt voor de snelle reactie. Maar toch even voor de zekerheid.. Aangezien ik het technische gedeelte van jullie test betreffende de eindtrappen niet helemaal begrijp.
Wat zijn de eindtrappen precies? In hoeverre ga ik dat merken op mijn Canton Movie 22-x ll systeem? Het frequentie bereik van de sattelieten is 45-30000 Hz en van de subwoofer is 25-150 Hz en zijn geschikt voor 4 tot 8 Ohm. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen! Voor de rest zeker mijn complimenten voor de gehele site! mvg Marc Jansen
Onze test-tv ondersteunt wél RGB, wij vermoeden dat de fout zat in de door Philips meegeleverde SCART-conversiekabel. En dat de eindtrappen van deze receiver een duidelijke en ernstige ontwerpfout vertonen lijkt me nuttige informatie. Het zit er dik in dat je het probleem niet tegenkomt met de genoemde Canon speakerset. Wij testen ALLE versterkers en receivers met de genoemde luidsprekers en tot deze Philips hebben we daar nog nooit problemen mee gehad!
Een beetje een rare test.
Jullie zeggen dat je hem niet hebt kunnen aansluiten op een TV omdat je test tv geen rgb ondersteund. En jullie hebben geen juiste luidsprekers om er een normaal geluid uit te krijgen.
Dus het video en het audio gedeelte is dus niet getest. Maar waarop kun je dan een AV receiver testen?
Wel heb ik dan nog de vraag, aangezien ik ook ander testen over deze receiver heb gelezen die net zo positief waren als jullie test over de bijbehorende dvd speler. (Kijk bijvoorbeeld is op http://www.videohifi.com/17_9000eng.htm)
Kan ik deze receiver aanschaffen, aangezien ik de bijbehorende dvd speler al heb gekocht? Met de weet dat ik de een 5.1 sub sat speakerset heb van Canton.
Ik hoor graag van jullie
Mvg Marc Jansen
mailjansen@gmail.com
Comments are closed.